Sim Kallas: Ar fi mai bine ca Kaya să continue în Estonia, nu la Bruxelles, Estonia

Dacă te gândești la vremea de acum 20-30 de ani, este clar că ideea că o persoană este creatorul propriei fericiri era mai răspândită în societate. Acesta nu mai este cazul. De ce?

Atitudinile s-au schimbat dramatic și se vede. În urmă cu treizeci de ani, era pur și simplu o sete de a realiza lucruri mari în economie și politică, de a scoate Estonia din gaura de murdărie, ca să spunem așa, de nicăieri. Nici Finlanda nu a vrut să facă mare lucru cu noi, dar am vrut să mergem în Europa. A fost nevoie de efort.

Astăzi totul s-a schimbat, există tot timpul bocete și bocete. Dar este necesar ca statul să plătească facturile la electricitate, să susțină asta și asta. Își pot imagina acești oameni de unde trebuie să vină toți acești bani?

M-am gândit mult de ce s-a schimbat situația. Mi se pare că punctul de cotitură a fost în 2004, când Estonia a aderat la Uniunea Europeană și NATO. Până în 2004, am purtat o luptă grozavă împreună, indiferent de poziţia în care te aflai în acel moment.

Dar apoi dorința de a realiza acest lucru a luat sfârșit și a început treptat să vorbim despre ajutorul de stat. În plus, din Europa au venit miliarde și miliarde de euro din bani de sprijin, precum și filozofia ajutorului de stat. Există, de asemenea, din ce în ce mai mulți oameni în Europa care cred că statele membre au mers prea departe cu subvenții și ajutoare.

Din aceste chestiuni, cred că mentalitatea de dependență a apărut și s-a răspândit în întreaga societate. Voi da un astfel de exemplu. Karel Tilja a ocupat locul patru la Campionatele Mondiale, iar apoi un bun reporter sportiv l-a întrebat pe unul dintre oficialii sportivi dacă există vreo speranță de medalii? Personalitatea sportivă a spus că statul și guvernul trebuie să ajute! Parcă nu ajută statul, de aceea nici ei nu trimit medaliile.

Voi da, de asemenea, un exemplu de plâns enervant. Din păcate, totul se reduce la „Actuales kaamera”, deoarece copiii estonieni au fost raportați că s-au clasat pe locul patru în lume la testele PISA. Și ce a început în știri? Cu Estonia scăzând de pe locul trei pe locul al patrulea! (Pentru acuratețe, a existat o propoziție în AKP: „Deși Estonia este încă pe locul patru în rândul țărilor OCDE, rezultatele s-au înrăutățit în patru ani.” – Editor.)

Dacă aș fi profesor, aș scuipa așa ceva. Avem mentalitatea de a ne disprețui tot timpul și de a spune că totul este bine și totul este greșit tot timpul. Este un fel de complex de inferioritate. Nu pot să-ți spun cum să o tratezi.

Tocmai am aflat vestea asta, dimpotrivă. Locul al patrulea este bun, dar este inevitabil că trebuie să muncim mai mult. După părerea mea, acest lucru ne poate deosebi în general în toate domeniile! De exemplu, nu ar trebui să ne comparăm cu țările lumii a treia sau cu Ungaria și România în ceea ce privește nivelul de trai. Trebuie să fii nemulțumit și să aspirați la nivelul Germaniei și Finlandei.

Cu toate acestea, am început această poveste spunând că acest loc al patrulea este o realizare uriașă. Desigur, trebuie să te străduiești înainte. Dar la naiba, suntem umflați, sunt 200 de țări în lume și suntem pe locul patru, de parcă acesta ar fi un rezultat prost. Ne simțim dezamăgiți și deprimați pentru că totul merge prost.

În prezent, indicatorii economici sunt criticați, iar noi suntem în recesiune. De fapt, dacă comparăm pe o perioadă ceva mai lungă, patru sau cinci ani, PIB-ul în termeni nominali pe persoană a crescut cu peste 30 la sută.

Practic, nu ar trebui să ți se spună întotdeauna că totul este rău și că totul este greșit. Este obositor.

Apropo de economie, nu vă preocupă tendința în care Europa în general vrea să construiască economii planificate care se bazează pe subvenții? În Estonia, antreprenorii care se simt ca acasă în birourile comune ale clădirii ministerului își pot conduce afacerile mai ușor!

Nu trebuie să fiu convins, cu siguranță sunt îngrijorat. Europa s-a îndepărtat de libera concurență. La urma urmei, Uniunea Europeană a fost fondată pe patru libertăți în 1957. Scopul a fost eliminarea restricțiilor privind concurența și eliminarea granițelor. Adam Smith a scris de fapt că competiția este baza progresului.

Dar trăim astăzi într-o democrație, în care ideea că concurența nu este atât de importantă este, de asemenea, puternic reprezentată. Cât de mult auziți tot timpul că trebuie să ne susținem afacerea sau că nu va putea concura? Dar, în realitate, persoana care a fost ajutată să învingă competiția va pierde în cele din urmă trenul. Este elementar. Dar acum vorbim despre un subiect care multor oameni nu-i place.

Răspândirea acestei gândiri a ascuns țintirea Partidului Islah?

Cu siguranță, puteți găsi lucruri în actualul Partid Reformist cu totul diferit de ceea ce erau, ca să spunem așa, pe vremea mea. După alegerile din 1995, am avut 19 locuri în Parlament. În acel moment, s-a stabilit ca obiectiv să ne extindem sprijinul pentru a deveni un partid mai popular. Acest lucru însemna inevitabil căutarea sprijinului din partea unui alt segment al electoratului.

La ultimele alegeri am obținut 37 de mandate. Apropo, niciun partid nu va obține un astfel de rezultat. A fost foarte neobișnuit și, în multe privințe, o coincidență a lucrurilor și a timpului.

De fapt, după formarea guvernului, Partidul Islah a început să urmeze vechiul său principiu de echilibrare a bugetului. Dar a fost foarte dureros și nu prea am primit tăietura pe care ne-am dorit-o.

Există o acuzație larg răspândită că guvernul Ratas a aruncat balanțul în 2016. Dar aș spune că erau antreprenori estonieni. Pot să-i bat pe cei care au scris că guvernul este prost și nu va lua împrumuturi. M-am simțit ca o fosilă și am repetat acea privire, așa ceva se întâmplă cu un împrumut pe care trebuie să începi să-l rambursezi. Astăzi vom vedea ce sume merg la dobândă.

Partidul Reformist ar putea fi cu siguranță mai radical, să încurajeze concurența și să implementeze mai multe privatizări. Dar, din păcate, societatea nu acceptă aceste lucruri. Dacă urmărim ideile din primele zile, putem considera că vom deveni o petrecere specializată.

Am si un alt exemplu. În 1992, Mart Lahr a primit o mulțime de critici și insulte. Până la urmă am pierdut și eu puterea. Dar reformele sale au schimbat radical Estonia și îi vom fi recunoscători mai târziu. Nu mai este vorba de actualii lideri de partid, care pur și simplu nu sunt dispuși să-și taie dinții prin mintea asta blestemată?

Nu sunt de acord cu alte forțe politice în chestiunea reducerilor, deoarece este încă o problemă în societate în ansamblu. Până la urmă, când s-a întocmit actualul plan de reduceri, s-a mai spus că nu trebuie reduse salariile profesorilor și salvamarii. Am atins 1992, dar aș dori să adaug 1999, când Lahr era prim-ministru și eu eram ministru de finanțe. Apoi au fost realizate reforma impozitului pe venit, reforma pensiilor și bugetul suplimentar negativ în valoare de 1 miliard de coroane.

Astăzi, opoziția față de astfel de lucruri este enormă. În 1999, în societate mai exista sentimentul că este necesar să se reducă volumul producției, iar acum reducerile nu duc decât la un mare val de nemulțumire.

A fost rezonabilă includerea social-democraților în guvern? Știați foarte bine situația reală a finanțelor publice. De ce am alege un partener a cărui viziune asupra lumii este în mod fundamental pro-redistribuire și împotriva reducerilor?

Pe de altă parte, social-democrații au fost și parteneri foarte buni de coaliție. Se luptă pentru lucrurile lor, este clar. Dar nu au fost niciodată foarte ostili. Rămân convins că aceasta este o coaliție foarte bună. Conflictul politic a fost fără precedent în acest an. Am rămas uniți la urne. Eram mereu vreo cincizeci și opt de noi în sală chiar și noaptea, în timp ce opoziția era acolo cu vreo treizeci.

Ai spus că alianța este neobișnuit de unită. Mi se pare excepțional de unit când subiectul este EKRE. Ești fericit că Isamaa este în prezent cel mai popular partid politic din Estonia, și nu EKRE?

Se lasa complet la rece. Mai sunt trei ani până la alegeri. Dacă văd diviziuni în actuala coaliție, mă voi uita bineînțeles la starea de sprijin. Dar adevărul rămâne că astăzi (Reformierkonnal – n.red.) avem 38 de locuri în Riigikogu, Isamaa 10 și EKRE 16. Clasificarea nu contează, doar strica starea de spirit, sau, dimpotrivă, face starea de spirit mai bună. Mă lasă complet rece și nu sunt deloc convins că Patria-Mamă va putea menține această serie timp de trei ani și că vor obține un rezultat uimitor după trei ani.

Partidul Islah nu trebuie subestimat în acest sens. Știam că vom crește taxele și că va exista o opoziție foarte puternică. Să vedem ce se întâmplă peste trei ani! Avem încă capacități tehnice și de management foarte puternice.

Nu se află și în spatele scăderii popularității și a nemulțumirii oamenilor că, dacă se măresc taxele, se spune că toată lumea își poate continua viața actuală, doar impozitele vor crește? Dacă este furnizat și un plan de tăiere specific?

Nu pot să comentez acest lucru, deoarece nu am fost prezent la negocierile acordului de coaliție. Întotdeauna iau o perspectivă diferită atunci când oamenii încep să vorbească despre o comunicare slabă. În Comisia Europeană, când problema a fost pusă pe masă, s-a mai spus că comunicarea este slabă. Asta m-a făcut mereu să zâmbesc. Nu explici alb-negru în zilele noastre. Trebuie să spui lucrurile așa cum sunt.

Pot spune din practica mea că nu este posibil să iei decizii și să acționezi atât de perfecte și că nu te înșeli cu nimic.

Acesta este un loc bun pentru a-l întreba pe premier cu privire la scandalul Transporturilor de Est care a izbucnit în vară. A făcut presa prea mult pentru Kaja Kalas?

Da, sunt tatăl lui Kaja. Care crezi că este răspunsul? Bineînțeles că (a făcut multe – n.d.)!

Dar să începi să blestemi presa este ca și cum te-ai împușca în picior. Vai. Dar despre asta putem vorbi mai târziu. Cu siguranță ar exista motive să-ți amintești din nou ceva, dacă ai părăsi Adunarea Națională, de exemplu. Când am aplicat, am crezut că nu plănuiesc să rămân la Riigikogu pentru tot semestrul. Dar acum mi se potrivește foarte bine și nu plec nicăieri.

Mandatul lui Kaga ca prim-ministru rămâne un fenomen uluitor. Mai ales ce a făcut în străinătate. În ultimul Consiliu Suprem, Kaja a fost cea care a jucat rolul principal în deschiderea negocierilor de aderare cu Ucraina. Face asta de mult timp și este puțin speriat și nu vor să se lupte cu el. Este de necrezut. El a lăsat cu adevărat o amprentă puternică în istorie. Ca prim-ministru și lider de partid, a primit 31.000 de voturi, pe care nimeni nu le repetă în glumă. Dar a fost o coincidență a circumstanțelor, de exemplu problema Ucrainei, unde a luat o poziție foarte puternică.

Dar acceptarea criticilor face parte din munca unui prim-ministru. Poate că eu însumi aș fi fost mai puțin insultat ca prim-ministru. Dar cum a fost însăși Mart Lar insultată, mai ales în primul guvern? Îmi amintesc toate propozițiile cu care l-a binecuvântat. A făcut cancer, așa că a renunțat la politică. Savicarti a fost de asemenea insultat frecvent.

Ar fi mai bine pentru Estonia ca Kaja Kallas să continue în funcția de prim-ministru sau ar trebui să fie folosit talentul ei, fără îndoială, strălucit în politică externă la Bruxelles?

Ei bine, sunt tot felul de povești, dar astăzi el este prim-ministru și, după părerea mea, este mai bine pentru Estonia să continue ca prim-ministru până la alegeri. Uite, dacă vorbim de comisarii Comisiei Europene, există un grup mic de birouri mari, cum ar fi președintele Comisiei și așa mai departe. Oricare ar fi părerea ta și oricât de bună este reputația lui Kaja, este el un estonian potrivit pentru această meserie? Ar fi grozav, dar să nu luăm prea în serios aceste zvonuri despre funcționalitatea extrem de importantă.

Calitatea de membru al Comisiei Europene este o sarcină foarte dificilă, am fost acolo timp de 10 ani. Dar nu este la fel de important ca funcția de prim-ministru. Prim-ministrul stă în grupul în care se decid problemele. La masa NATO și UE, premierul Estoniei este unul dintre egali, iar Olaf Scholz și Emmanuel Macron sunt, de asemenea, unul dintre mulți alții. Noi suntem încă creatorii.

Înainte de a se întruni acest consiliu, există o mulțime de tot felul de negocieri. De exemplu, Kaja a purtat discuții anterior cu premierul ungar Viktor Orbán, dar în principal aceste două camere decid. Și apoi depinde cine este premierul și cât de tare îi este vocea acolo. El trebuie să negocieze cu toți cei de acolo și să găsească aliați. În calitate de membru al Comisiei Europene, a trebuit adesea să coordonez și să împing lucrurile în consiliile ministeriale. Dar Consiliul Suprem este încă la un nivel superior.

Ar fi mai bine ca el să continue ca prim-ministru. Au fost gânduri și speculații aici. Dar poziția mea este că el poate continua ca prim-ministru.

Din punct de vedere uman, ar fi mai ușor să fii membru al comitetului? Ai fost chiar tu pe ambele scaune.

Bineînțeles că este mai ușor, este evident.